r/valueinvesting
Adobe 的业务——来自客户的视角
ADBE 是价值之选，拥有约 9% 的自由现金流收益率、高留存率（94-96%）以及深厚的用户工作流粘性，尽管 AI 导致裁员。
- 估值具有吸引力，前瞻营业收益率接近 9%，提供了显著的安全边际。
- 高昂的转换成本和生态系统锁定（.ai/.indd 格式）确保在企业级市场保持 94-96% 的留存率，尽管面临 AI 颠覆。
- 卓越的定价权和接近 90% 的毛利率证明了其基本面的韧性。
第一次发帖，老读者了！
Adobe 目前看起来是个很不错的价值股选择，所以我从这里入手。
我刚刚在 SS 上发布了我的第一篇文章，从行业内部人士的视角分析了这家公司。内容很有启发性，也坚定了我的信心。希望能得到那些纪律严明的投资者们的反馈？
以下是太长不看版 (TLDR)：
- 撰写本文时，$ADBE 的远期营业利润收益率接近 9%，数字媒体业务只需在这些水平上维持生存，就能让投资者真正有机会跑赢大盘
- 我曾与用户密切合作，发现 Adobe 套件已完全嵌入到工作流程中。除非市场营销彻底消失，否则 Adobe 许可证基本上是必选项。
- 该品牌具有极高的显著性和用户粘性，但未必总是招人喜欢……不妨看看 r/FuckAdobe 这个子版块
- 广告代理商（IPA 调查）表示，由于 AI 的出现，项目周期缩短了 (70%)，但素材需求却增加了 5 倍。员工人数已经下降（同比 -14.3%：IPA）
- 然而： Adobe 的企业终端许可协议 (ETLA) 留存率仍保持在 94%-96%，收入增长仍在继续
- 一位中级设计师告诉我：“你找不到只使用非 Adobe 工具的企业，他们处理不了 .ai 和 .indd 格式……风险太大了”
- 某代理商专业人士表示：“客户已融入 Adobe 生态系统，因此切换并不划算……这只会埋下一颗定时炸弹，万一客户发给你不兼容的文件就麻烦了。”
- 管理层可能会削减创意部门人员以提升利润率，但不太可能为了节省每月 80 美元的软件订阅费而冒运营供应链失败的风险。
- “评估一家企业时最重要的单一决策是定价权”（巴菲特）。毛利率依然出色且仍在增长——接近 90%
- 这意味着竞争对手有强烈的动机去尝试从 Adobe 高利润的产品手中抢夺市场份额，但这将是一场艰难的战斗。
欢迎投资者们提供反馈，尤其是那些不认同这一投资逻辑的人。第二部分将聚焦于看空观点和关键风险。
长期问题在于，他们正在把初学者/业余爱好者市场输给其他软件和提示工具。新一代人不愿意投入数百小时学习他们的工具，而是偏好更快的结果和简单易用，其他软件如 Capcut 现在就能提供这些。行业标准在十年内可能发生很大变化，买入 ADBE 本质上就是在赌它保持不变。
非常有见地的批评，谢谢。
这可能是一个长期风险，但正如我在文章中所说——那些 Adobe 用户从来都不是他们的目标市场，高度复杂的企业才是他们70%收入的来源。世界上每个教育机构仍然在教授 Adobe，每个企业仍然在使用它。
我在文章中也提到了 Capcut 这类竞争——企业仍然必须嵌入生态系统中。如果他们偏好其他地方的某个特定工具，他们也不能放弃 Adobe，必须同时购买两者。
Adobe并不是主要卖给业余爱好者的软件……CapCut正在从Windows Movie Maker之类的东西那里抢份额。
是的，企业软件完全是另一回事。
你不能靠“氛围编程”搞定它。拿任何严肃的软件来说——要复制它需要很多年。
软件界面、功能中集成了大量工作流和特性。
网络效应也是一个重要因素。
与此同时，Adobe 或其他公司不会坐以待毙等别人抢占市场份额。他们也会采取行动，拉大与新进入者的差距。
是的，看看链接里的内容，我深入探讨了很多细节。
当然有很多优势，但如果我们不承认仍然存在真正的风险，那是在自欺欺人。
说实话看起来不错，我认为 AI 工具取代 ADBE/FIG 的可能性不大。主要问题在于 AI 能否无缝集成到这些工作流程中，以及 ADBE/FIG 能多快将代理工具使用货币化。
就像你提到的，AI 是创意资产的乘数工具。但在协作方面它是个有限的工具，并非每个工作流都能与 AI 无缝集成。
我认为如果 ADBE 能正确地将代理工具使用货币化，他们会突破历史最高点；如果做不到，那就糟糕了。
在我看来，一个潜在风险是来自 GOOG/Anthropic/GPT 的集成化产品——企业许可证捆绑销售，比如大型语言模型 API 使用 + 类似 Adobe 的套件 + 一键迁移/文件兼容性。
新手反正也从不为 PS 或创意套件付费。据我所知，每个以创意工作为爱好开始的人，用的都是盗版。从专业角度来看，“氛围设计”根本走不远。你必须学会使用 Adobe 工作。它绝对是行业标准，至少在平面设计方面是这样。如果你想在创意/设计行业建立职业生涯，你会先在工作室工作，那里会提供软件。如果你自由职业，当然可以自己决定，但迟早你必须交换开放文件，无论是与广告、包装还是品牌设计公司。一旦这些文件在另一端无法正常使用——比如有人发了 Affinity Design 草稿之类的东西——那很可能是最后一次和那个人合作了。我是不是偶尔会遇到 Adobe 软件的问题？绝对有。我有没有时间去换另一个软件并说服每个人都这么做？当然没有。
我部分同意，尽管我认为办公软件和创意软件不能直接比较。
我认为 Adobe 的护城河主要在于工作流锁定。品牌和包装项目通常大规模制作，涉及多家公司合作。错误成本极高，所以人们倾向于依赖经过时间验证的工具。无论我们喜不喜欢，这些工具目前都是 Adobe 的产品。
这不仅仅是文件格式的问题。你还必须确保品牌系统、格式适配、插件、模板、公司服务器、资产库和印刷生产要求都能无缝协作。此外，对大多数组织来说，“一切尽在一处”的解决方案就是最简单的选择。
一个能完成 Adobe 所有功能——甚至做得更好的新软件平台——必须先赢得行业信任，才能被全面采用。它需要说服设计学校、大学、工作室和机构放弃长期建立的 Adobe 合作关系，开始教授新的行业标准。仅仅作为更便宜的替代品是不够的。
我不是说这不可能。例如 Figma 就在网页设计领域做到了。但网页设计从来不是 Adobe 的核心业务。而且我仍然记得我们管理层的讨论：为什么我们已经有 Adobe XD 并付费使用整个 Creative Cloud 套件，却突然需要另一个 Figma 订阅？
也许是我缺乏想象力，但我很难看到所有这些会在未来五年内发生。
在我看来，工作流程是Adobe护城河唯一合乎逻辑的论点。真正的问题是……至少在我看来……竞争加剧是否会在中期侵蚀利润率，并在长期影响客户留存。
对无知的程度感到震惊。当前的负面情绪完全源于对Adobe是什么以及谁在使用它的彻底无知。
人们似乎认为这是AI与Photoshop的对决……
例如：有没有人考虑过全球7500亿美元的出版（印刷/数字）行业，它严重依赖100多个不同的职位，使用Adobe Indesign、Indesign Servers、FrameMaker、Bridge、Incopy等标准？
这只是一个例子。他们的生态系统是连接整个创作流程——从前期制作到市场营销——无缝、可互通且相互依赖的通用纽带。
Adobe不会消失。
- 我非常、非常不看好依赖文件格式来巩固护城河。我可以轻松地从Word文档生成PDF，不需要Adobe。
- 没有人真正说Adobe要完蛋了，没有任何正经人会这么说。争论的焦点是他们的（或多或少）垄断地位（因此定价权）已经结束。Canva、Figma甚至Google（也许还有其他？）正在蚕食他们的地盘。
这意味着对新客户/小客户的争夺将加剧，从而拉低价格。
这需要通过中高端客户的定价来弥补。
至少有一部分客户每年会流失。
而且至少有一部分客户，在被Adobe收购之前，就会被竞争对手抢走。
因此：
- 在业余爱好者/爱好者/小客户领域的竞争加剧
- 中高端客户边缘的定价权减弱
- 在高端客户中的获客成本上升
更别提他们尚未证明能够成功地将客户从按席位模式迁移到按使用量计费模式而不会导致大量流失。
风险仍然太大。管理层必须先证明自己。
我现在只是个新手，更像是投机交易者而非价值投资者。我读新闻，不看财务报告，所以对结论请持保留态度。
然而，CEO在$243卖出7.5万股是这里最看跌的信号之一。人们会说“哦，这只是退休分散投资”，但老兄可是白手起家创立这家公司的人。如果他真的认为ADBE即将大涨、股价极其便宜，他不会在临走时抛售。至少他会卖得更少。他身价数亿美元，并不是那么迫切需要流动性。
估值纸面上看起来很疯狂，但当那个比任何分析师都更了解业务的人，在多年低点附近卖掉了20%的持仓……这等于他在不说出口的情况下告诉你一些事情。或许他看到了下一任CEO缺乏远见。或者他看到了ARR下降或指引停滞的绝望。不管怎样，这对我来说是一个巨大的红旗。但我只是新手，所以这可能很常见，股票未来几个月可能还是会涨。
“卖出有很多理由，但买入只有一个理由。”
Adobe确实是一家强大的公司，但市场很大程度上是情绪化和善变的。持有这只股票8年的人基本上没有盈利，尽管自2015年以来每年都有两位数的收入增长。我现在持有ADBE，所以我希望我是错的，但我只是看到市场继续惩罚ADBE，除非发生一些真正惊人的事情来改变市场情绪。
感谢这个详细的回复！