redditalpha logoredditalpha
← 返回看板
分享
1100%
r/valueinvestingr/valueinvesting· u/OddNefariousness5993· 3 天前Discussion 1

比特币估值的悖论:你到底买的是什么?

投资者摘要看空

作者认为比特币缺乏内在价值,将其与股票和法币对比,得出结论其价格仅仅是任意的抽象概念。

看空要点
  • 比特币仅仅是一个未知程序员编造的任意数字,缺乏任何底层资源或未来经济利益。
  • 与股票、法币或可赎回代币不同,比特币没有抵押品、清算价值或赎回机制来锚定其价格。
MSFT比特币代理价值 / 回购
帖子正文
高质量模型翻译结果

如果你问任何一个比特币买家,为什么他们花8万美元买一个比特币,答案几乎总是相同的:市场决定价值。

但这个答案是循环论证。市场并不是某种抽象力量或自然法则。市场是由人组成的,而那个买家本身就是市场的一部分。因此,问题实际上归结为更简单的事:你到底根据什么判断它值8万美元?

当然,不会有答案,因为他们实际买的是一个不知名程序员随便编出来的数字中的第2100万分之一。既然数字是一种抽象,而不是提供未来经济利益的资源,那就没什么可判断的。

当我们看看其他情况下价值是如何确定的,以及我们如何知道市场价格是过高还是过低时,这一点就变得清晰了。

如果有人试图以1000美元卖给你一股股票,而该股在清算时只让你获得10美元资产,同时每股每年产生1美元利润,你会立刻意识到这个价格不现实。

对于像美元或欧元这样通过贷款创造出来的货币,你可以通过其背后的抵押品来判断价值。没有人能在没有资产或商业项目作为还款担保的情况下获得贷款。如果有人用银行以一辆摩托车作为抵押品创造的金额来换你的房子,你会拒绝。原因很简单:借款人的损失最多不过是那辆摩托车本身。为了偿还贷款,他们会向市场提供大致相当于那辆摩托车价值的商品、服务或劳动,而不是房子的价值。

对于像PayPal的电子货币或赌场筹码这样的代币,你可以通过赎回的可能性来判断价值。对于一单位这样的代币,发行者会付给你1美元或1欧元,所以没有理由在市场上支付超过这个数的价格。

同样的道理也适用于实物或数字产品。当我们判断价格是否合理时,我们看的是产品的功能。

如果有人向你要8万美元买一磅小麦,你会立刻拒绝。不是因为你了解某种小麦的“真实”价格,而是因为你可以花几美元买其他食物获得同样的营养价值。如果微软为其操作系统要价2万美元,大多数买家会拒绝这个价格,因为计算机也可以运行像Linux这样的免费操作系统。

在所有上述情况中,都有具体的资源,我们可以判断它们未来的效果,从而确定市场价格是否过高。

而比特币,这些都不存在。没有公司资本,没有债务,没有赎回义务,也没有带功能的产品。

只有一个不知名程序员的计算机系统,向用户展示2100万这个数字的各个部分,并通过点对点网络存储这些记录。

正因如此,比特币买家无法通过资源未来的效果来判断市场价格是过高还是过低。购买归结为一个简单的原则:付钱,并希望别人会付更多。

从这个意义上说,“比特币市场”实际上并不是一个市场,而是一种基于参与的计划。在真正的市场中,价格是围绕对资源未来效果的判断而形成的。然而对于比特币,只有对新参与者会付更多钱的希望。换句话说,这是一个可持续性依赖于新买家不断参与的计划,而不是依赖于资源的经济效果。

最终,当你花8万美元买比特币时,你并没有买到金融的未来,而是买到了参与一场等待游戏的权利。市场并不决定比特币的价值;它仅仅衡量一种希望的大小,即希望有人会愿意为某个想象出来的数字的一部分支付更高的价钱。

讨论 · 高赞评论22 条精选
高质量模型翻译结果
u/Blackstone4444 6· 3 天前

不过是投机者和罪犯罢了……

u/NewtEmbarrassed8722 5· 3 天前

兄弟,直接说这是个庞氏骗局就行,少点花里胡哨。

u/ddr2sodimm 3· 3 天前

市场绝对决定任何事物的价值。

商品、服务、房地产、黄金、郁金香,还有比特币。

u/DifferentRole 3· 3 天前

没错,但这是个无用的废话。问题始终在于市场凭什么得出这个估值、基于什么理由。

u/ddr2sodimm 1· 3 天前

价格 = 感知价值 = 供需

对于证券 = 利润 + 未来利润预期

u/RelevantHelicopter82 3· 3 天前

我主要坚持价值投资,避开加密货币,但祝你好运!

u/iiSpook 2· 3 天前
你正在以 6 万美元买入一项资产,而你知道它的生产成本是 6 万美元。你还知道,从数学上讲,两年后它的生产成本将是 12 万到 14 万美元。

那么,为什么成本/价值在中间阶段波动如此之大,而不是稳步上升(当然取决于考虑的时间框架)?因为挖矿成本直接与算力成本和电力成本相关?这难道不会让比特币仅仅成为这两个市场的代理吗?

我是在真诚地问这些问题以便学习。我并没有声称自己对此了解很多,这正是我问这些问题的原因,也是我基本不碰这些东西的原因。

u/Internet_is_tough 1· 3 天前

挖一枚比特币所需的算力会因为减半而翻倍。实际上更好的说法是,同样的算力你只能获得一半的奖励。这是比特币自诞生以来就编程设定的。减半每四年发生一次。

下一次减半大约在2028年4月。

u/iiSpook 1· 3 天前

抱歉,但这不太说得通。几乎所有成本都在不断上涨,尤其是过去几年,而比特币据称是一种极其受控的货币。

那么,如果它本应锚定现实,又怎么能一个月暴跌数万美元,下个月又暴涨更多呢?它唯一能锚定的只有硬件和电费成本,因为那是挖矿所需的要素。

就像原帖说的,炒作对这种“货币”的影响太大了。大到你真的开始怀疑它背后是否真的有什么实在的东西。

PS:那个你不喜欢的鸡蛋评论不是我发的,没必要在这儿这么阴阳怪气地提它。

u/Internet_is_tough 1· 3 天前

我已经确切解释了比特币挖矿机制是如何运作的。无论你是否认同,它已经成立15年了。在熊市中,挖矿成本始终充当着比特币美元价格的底部。

比特币会波动,就像所有其他资产一样,基于市场情绪以及对其其他属性(稀缺性、安全性、去中心化、无中央权威等)的定价或剔除。

它是地球上最遭人憎恨的资产之一,再加上我们仍处于非常早期的采用阶段(想想拨号上网时代),这造成了巨大的波动性。

如果你持续关注接近生产成本的底部,而不是那些拉盘,你就会没事。

原帖那种典型的“比特币是空气、毫无支撑”的论调毫无道理,那是出于无知的观点。所以我的回复是合理的。每年那些陈词滥调的比特币论调也一样,全都源于无知。

u/Dyep1 2· 3 天前

好吧,现在来聊聊黄金。

u/Sanpaku 2· 3 天前

大宗商品的交易价格可以远低于其生产成本。

看看鸡蛋。美国批发价每打0.23美元,而蛋鸡养殖的盈亏平衡点大约在1美元。

而且每个鸡蛋的内在价值都比任何加密货币高无数倍。

u/Internet_is_tough 2· 3 天前

只有超凡的智商才会把比特币和鸡蛋相提并论,所以我在这里完全被比下去了。

u/Rough_Champion7852 2· 3 天前

鸡蛋确凿

u/TechTuna1200 2· 3 天前
u/ValueInvesting-ModTeam 1· 3 天前

禁止离题帖子 - 帖子必须围绕价值投资角度的股票投资。

离题内容包括(但不限于):

基本的个人理财问题;

加密货币;

一般商业、政治或经济新闻;

与投资无关的公司新闻;

外汇投资;

技术分析/图表;

房地产;日内交易;

模因股;仙股;等。

“切题”由版主酌情判断。

请考虑将一般个人理财问题发布到 r/PersonalFinance。

u/carsonthecarsinogen 1· 3 天前

就说你没读过白皮书/不知道它是什么,然后继续过你的日子吧。你会在你该得的价位上明白比特币的。

价值是主观的。

u/negustubber 2· 3 天前

对于一套非常透彻的类比来说,这真是一个洞察力十足的反驳。你恰恰证明了他们的观点。

u/carsonthecarsinogen 1· 3 天前

你觉得这种AI垃圾是一套“非常透彻的类比”?哈哈

我的评论跟这篇帖子的胡言乱语半斤八两。我懒得再解释比特币了,你会在你该得的价位上明白的。

u/Funny-Routine-7242 1· 3 天前

基本算数是……如果银行想持有比特币作为对其成功的对冲,并配置1%的资金,比特币就会涨到100万。

u/notreallydeep 1· 3 天前

啊啊啊,Reddit用户还在跟大语言模型争论😂