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r/stocksr/stocks· u/mohelgamal· 3 天前 0

SpaceX,事实证明数据逻辑确实说得通

投资者摘要看多

作者计算了地面与SpaceX卫星AI部署1GW算力的资本开支,得出卫星方案高度可行且极具竞争力的结论。

看多要点
  • 利用当前技术部署1GW卫星AI算力在数学上完全可行,成本为120亿至345亿美元,而地面部署需200亿至300亿美元。
  • 如果Starship能实现接近马斯克预估的可重复使用成本,卫星部署将极具成本竞争力。
  • 太空散热问题被证实为网络谣言,散热片面积相比太阳能板完全可控。
AI 资本开支
帖子正文
高质量模型翻译结果

SpaceX的IPO以及关于埃隆的各种情绪,让人们因情感和直觉争执不休,所以这里提供一些数据供你自己评估。

以下均为1吉瓦AI算力的成本:

1) 地面AI部署成本(不含芯片)

设施建设:150亿美元

设施硬件(电力、冷却、暖通空调、机架等):20亿美元

发电(现场自有):30-100亿美元

前期总成本(不含芯片):200-300亿美元。

2) 卫星AI成本(使用近日公布的AI-1卫星规格):

卫星重量:2吨

算力:120-150千瓦

1吉瓦所需卫星数量:9000颗(向上取整以考虑丢失卫星)

星舰运力:100-150吨(50-75颗卫星)

猎鹰重型运力:62吨(30颗卫星)

卫星成本(同样不含芯片):当前星链mini为20万美元,V3估计为100万美元(含所有天线),所以我取50万美元。

发射成本(当前,非未来):

猎鹰重型:第三方商业定价1亿美元/次。

星舰:内部成本估计9000万美元

星舰(未来可复用)埃隆说1000万美元,所以我取5000万美元。

发射9000颗卫星的成本:

猎鹰重型商业:300次发射 × 1亿美元 = 300亿美元

星舰当前成本(每次60颗):150次发射 × 9000万美元 = 130亿美元

星舰未来成本:75亿美元

卫星成本(不含芯片):45亿美元

1吉瓦算力部署总成本(卫星+发射):120-345亿美元

长话短说:使用现有技术,AI卫星业务是可行的;如果星舰的成本哪怕只是埃隆估值的5倍,也极具竞争力。

附注:不,太空中散热根本不是问题,网上那些只想黑埃隆的人散布的信息纯属误导。散热器表面积将小于所需的太阳能板表面积,自己查查吧。

讨论 · 高赞评论26 条精选
高质量模型翻译结果
u/Celodurismo 31· 3 天前
太空中的热辐射根本不是问题,那纯粹是网上散布的错误信息

啊对,这绝对从来不是整个航天飞行史上的挑战。这也是为什么国际空间站有一个小小的散热器……哦等等。

确实有人在散布错误信息……看看你自己吧。

u/dudrun 8· 3 天前

啊对,要是我们能像印钱一样印物理定律就好了。

u/Emotional_Goal9525 4· 3 天前

而且这还不是唯一的问题。电离辐射也是个麻烦。在太空中计算需要三重冗余,可能还得用晶体管更大的旧设计,因为翻转0需要更多能量。

u/Busy_Bee_1729 21· 3 天前

叫我老派吧,但我连常规数据中心的ROI是否为正都不知道,更别说太空中1 GW AI计算的ROI了,那我还怎么做好的投资决策?数学算不通,因为没人知道盈利能力是正还是负。

u/Able-Breadfruit-5981 13· 3 天前

哈哈这太蠢了。现在解释一下你如何解决真空中的热扩散问题。

u/AuthorizedShitPoster 9· 3 天前

运营成本、资产寿命、融资成本、维护呢?哦对了还有一个小细节:收入?

做点真正的数学计算吧。

u/Busy_Bee_1729 7· 3 天前

你不懂……如果热力学定律与估值无关,那为什么收入就有关系?(/s)

u/I_am_Regarded 6· 3 天前

感谢你的餐巾纸TED演讲,现在终于证明了估值的合理性。

那28万亿美元的可寻址市场也跟你同处一室吗?

u/WhyAreYallFascists 6· 3 天前

这其实非常重要。如果热量能自动远离高温物体,那就能解决太多太空飞行问题了。

u/Emotional_Goal9525 4· 3 天前

我们有,但它们不是普通的商业单元。马斯克先生应该也知道这一点,毕竟他经营着一家卫星公司。

u/meltbox 3· 2 天前

如果AI是盈利的,我们会知道,因为AI公司筹集的资金会少得多,因为客户会给他们大把的钱。

但它不是,这很愚蠢,把它发射到太空甚至比在地面上烧掉所有这些能源更蠢。ROI很容易展示,任何拒绝展示的人都应该让你怀疑。

不,没有哪个技术类比在建设阶段烧掉了这么接近的资本。用这些钱你可以建造一个全国性的高速铁路系统,可能还有剩余的钱再做一个大型项目。

我认为人们还没有充分意识到迄今为止在没有建成任何大型数据中心的情况下投入了多么疯狂的资金。

u/Busy_Bee_1729 3· 3 天前

数据中心需要持续维护。如果任何一颗卫星出现故障,停机时间会很长,维修成本将飙升,因为你得派宇航员上去。除非你的想法是坏了就直接抛弃这些卫星。

更不用说,这些卫星每隔几年就要升级新硬件。在地面上做比在太空中容易得多。

你的理论只有在我们忽略所有商业关键参数时才行得通,比如收益、折旧与维护成本、资本回报率,最重要的是:盈利能力。

整个“太空数据中心”的概念就是一场营销活动,目的是让人买股票。别喝那迷魂汤了。

u/meltbox 3· 2 天前

还有辐射……整个系统可能被一次太阳耀斑摧毁。这完全无法保险,对于这个据称将运行全球大部分生产力的云来说,这种灾难性的故障模式简直是疯了。如果它能替代工人,而又容易被摧毁,那么当它被摧毁时,真的会导致能够想象的最大经济崩盘。

还有干扰、太空导弹、小行星,如果一个坏家伙想搞破坏,有太多途径可以让世界经济瘫痪。

u/Busy_Bee_1729 1· 2 天前

这些年来Elon想出过太多愚蠢的点子,我完全忘了超级高铁这回事哈哈。

即使我不考虑SpaceX的业务,我也不会买它,因为它是由史上最不可靠的CEO运营的。这家伙就是‘越失败越升职’的典型。

u/tailgunner777 3· 3 天前

别忘了建造这些地面站。

u/mohelgamal 1· 3 天前

是的,没错,但我想说这相当于从数据中心到ISP铺设高容量光纤电缆。这些光纤电缆需要埋在地下几英尺深,而且长距离铺设成本很高。

这可能是他们试图在靠近城市的农村地区建设数据中心,而不是去偏远空旷地区以避免烦人的分区委员会的主要原因。

u/seemsLetschat 1· 2 天前

天哪,我还以为这个版块多少能代表股市呢。我现在退订了。

u/Able-Breadfruit-5981 1· 2 天前

在地球上建造要便宜好几个数量级,你这个白痴。

u/mohelgamal 1· 2 天前

好的,给我看看你的数学?

u/meltbox 1· 2 天前

你误解了能量是如何辐射的,而且你假设雷达有非常大的占空比,我怀疑它们从未以高占空比运行过。在雷达卫星中,很大一部分能量以无线电波的形式离开,而不是热量。

在计算服务器机架中,最终基本上100%的输入能量都以热量形式输出。没有做功,几乎没有其他形式的辐射。

u/adminpassword1 1· 3 天前

我要把这个链接留在这里。实际上,这将是刺破AI泡沫的催化剂 https://www.reddit.com/r/theydidthemath/comments/1quvbi4/self_more_on_the_cost_of_data_centers_in_space/

u/kheiron1729 1· 3 天前

供参考,ChatGPT不同意你的看法。我刚把它作为提示词提交并交叉核对了。

\- 仅比较资本支出具有误导性

\- 卫星成本估算可能太低

\- 热问题不是“错误信息”

\- 发电量被低估

\- 网络可能是最难的问题

ChatGPT漏掉了什么?

u/meltbox 1· 2 天前

不,而且网络方面说得好。在地球上,我们使用的交换机可以在系统之间以极低的延迟传输太比特级数据。我无法想象要用多大功率通过某种疯狂的微波阵列在卫星之间传输这些数据,而且延迟绝对无法相比,因为当我们谈论这些疯狂的高带宽链路时,信号的调制/解调会有延迟代价,尤其是当使用10亿QAM或类似技术时。

u/SadComparison9352 1· 3 天前

能源是个问题,老兄。那些GPU耗电巨大,你确定太阳能板够用吗?你需要多少太阳能板?

真空中的散热?你在开玩笑吗?

你需要液冷,太空中怎么实现?

如果成本相当,何必费劲把数据中心发射到太空?在地球上做不是更好吗?

u/mohelgamal 1· 3 天前

国际空间站的散热系统是20多年来老旧系统的拼凑,总重9吨,散热能力达120千瓦。

然而,辐射散热效率随温度升高而大幅提升,温度越高散热越快。国际空间站需要维持适合人类生存的温度,最多不超过30摄氏度。

现代GPU可以承受80摄氏度,而且烧坏也不会死人,所以可以用小得多的散热器。

而且,现代技术比20年前的老技术效率高得多。

但没错,散热器和太阳能板将占据卫星大部分重量,如果去掉地球上用的那些机架和服务器机箱(太空中不需要),芯片本身很小。

u/ItsCartmansHat 3· 3 天前

散热器加太阳能电池阵列的重量不可能低于约15,000磅,再加上服务器本身2,000磅。单凭这一点就严重歪曲了你的成本效益分析。