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r/valueinvestingr/valueinvesting· u/infoloader· 2 天前Discussion 0

市场已经不仅仅是非理性了……现在每个人都在财务激励下继续假装

投资者摘要看空

股市上涨是由所有参与者一致的财务利益而非基本面驱动的,这制造了危险的集体幻觉。

看空要点
  • 估值过高且集中度极高,主要由估值扩张而非基本面改善驱动。
  • 宏观数据被选择性解读或修正,以维持看涨叙事并掩盖底层疲软的细节。
  • 所有市场参与者都受财务利益驱使去维持涨势,导致无人敢指出估值过高的问题。
降息与宏观
帖子正文
高质量模型翻译结果

曾经有一段时间,市场就是市场……

通胀数据出炉了。就业数据出炉了。GDP数据公布了。市场做出反应。好数据就是好,坏数据就是坏,机构们不必假装这个故事说得通。

然后规则变了。

政府开始把股市当作记分牌。每一次反弹都成了政策成功的证明。每一个强劲的标题数据都成了胜利巡游。每一个表面下的薄弱细节都被忽略、修正掉,或者埋没在“韧性消费者”、“软着陆”或“AI生产力繁荣”之下。

起初,甚至几十年前……大型机构还会反击。如果数据疲软,如果通胀粘性,如果盈利质量恶化,它们就会卖出市场。

现在连这点似乎也变了。

最大的市场参与者不再是中立的裁判。它们有强烈的动机来维持反弹。

资产管理公司按AUM收费。下跌20%就意味着更低的管理费收入。对冲基金需要业绩。银行需要交易活动。CEO需要股票薪酬。私募股权需要退出路径 (SPACEX BECOMES SCAPE IT)。分析师需要看涨叙事。财经媒体需要互动。政客需要强劲的市场。散户需要反弹,因为大多数人现在通过股票、期权、401(k)、ETF和动量交易暴露在市场里。

于是谎言变成了集体行为。

不一定是个字面意义上的阴谋。而是更危险的东西:激励一致。

每个人都知道估值过高。每个人都知道集中度极端。每个人都知道市场奖励的是倍数扩张而非基本面改善。每个人都知道一些宏观数据被修正过、被选择性呈现、或被用最看多的视角解读。

但没有人愿意第一个站出来说皇帝没穿衣服。

因为一旦市场下跌,所有人都会输:

  • 政客输掉“经济强劲”的叙事
  • 资产管理公司输掉AUM
  • 银行输掉手续费
  • CEO输掉股票薪酬
  • 分析师输掉接触机会
  • 散户输掉收益
  • 动量基金输掉业绩
  • 财经媒体输掉轻松的看多故事

所以我们继续前进。

糟糕的通胀?“受控的。”

疲软的消费?“选择性压力。”

糟糕的市场广度?“巨头领导。”

荒谬的估值?“AI超级周期。”

裁员?“效率提升。”

债务?“战略杠杆。”

稀释?“增长资本。”

投机?“风险偏好。”

市场已经变成了一列冒烟的火车,几乎每个参与者现在都站在铁轨上,希望它继续前进。

我不是说要做空一切。我不是说明天市场就会崩盘。我是说激励结构已经改变,现在连散户都大规模地与谎言站在一起。

反弹不再仅仅关乎基本面。它关乎有多少强大的参与者现在在财务上、政治上和心理上都投入了阻止现实变得重要的赌注。

到了某个时候,基本面可能再次变得重要。

真正的问题是:这个市场还在为现实定价吗?还是说现实已经变成了没人敢承认的东西?

讨论 · 高赞评论34 条精选
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u/lman84 26· 2 天前

再发一些被认为对市场不利的东西也没什么意义了。评论区会被常见的那些“就是看涨”、“底部在这里”、“gay ber”之类的机器人帖子淹没。

u/notreallydeep 10· 2 天前
机器人类型的东西

在这样的帖子下这么说真是讽刺。

u/infoloader 5· 2 天前

好吧,如果你是在暗示这个,我不是机器人。

u/infoloader 3· 2 天前

哈哈哈。没事。我发这个是为了让大家看到并发表意见。毕竟这就是市场运作的方式。

我持有多头但非常担忧。

u/Micheal_Hancho 1· 2 天前

那就买看涨期权

u/trade-craft 1· 2 天前
"基友"

我以前从没听过这种说法,但还是谢谢分享。

u/stacks86 8· 2 天前

至少在我看来,自新冠疫情 QE/印钞时代以来就一直是这样。

u/bigblue2011 7· 2 天前

收入会证明价格合理,直到它们不再合理。目前,很多公司都在支撑着自己的论点。

这并不意味着不会有回调。也不意味着能源瓶颈不会唤醒空头。

如果你看到很多泡沫,就卖出获利并防御性地重新配置。我在 2024 年和 2025 年买了很多公用事业、天然气和必需消费品。我当时认为市场会崩盘吗?不。我仍然持有一些高飞股吗?当然!

“我因为卖得太早而发了一笔财。”——JP Morgan

u/OkAlternative7705 1· 2 天前

现在时代不同了好吧,401k、人人拿最低工资。大家只管买买买。没人急着用钱,因为都有工资。流出的钱少了。黄金、白银,所有东西都会无限上涨,直到经济和就业回到2008年的水平

u/South-Attorney-5209 1· 2 天前

其实就这么简单。营收怎么样,他们的指引是什么?一旦营收和利润率开始下降,股票也会跟着跌。

这不是魔法,也不是什么阴谋。

u/Riverdragon32 4· 2 天前

你说的有一定道理,但我认为目前市场整体倍数看起来昂贵,只是因为某些选定的公司扭曲了指数。我现在看到很多个股机会,所以感觉我自己的估值方式与股票当前表现之间存在根本脱节。我不认为我们处于全面泡沫中。我不会买入亏损的公司、没有收入的公司或贵得离谱的公司。半导体板块如果定价权不保或需求骤降,可能处于泡沫中。押注埃隆的股票(TSLA以及即将上市的SpaceX)也可能存在泡沫。过去六年特斯拉作为公司实际上越来越差,但市盈率仍在200倍左右。如果明天爆出埃隆的公司像WorldCom或Enron那样搞会计花招,会有人感到震惊吗?我不信任那家伙。MSFT和AMZN的市盈率处于十年低位。我正买入软件股,其市盈率处于历史低位,而基本面相对未变(目前是这样,以后可能变化)。看看Nike、Lululemon、Elf Beauty。很多REIT在加息后遭重挫,估值仍具吸引力。医疗板块也很便宜。我现在确实看到太多股票看起来值得买入。

u/ThrowMeABone61 3· 2 天前

你的帖子充满了AI的味道。迹象无处不在。

u/infoloader 3· 2 天前

你是说供给受限?需求受限意味着客户对你的产品缺乏兴趣……

u/Wood_Ring 2· 2 天前

一个参与者被激励对价格不敏感的市场听起来是一个巨大的机会。

u/LetsAllEatCakeLOL 1· 2 天前

话说回来,现实到底是什么?现实就是人们相信的东西。

如果发生火灾……人们会蜂拥而出,互相踩踏致死。如果没有火灾……但他们相信有火灾……他们照样会蜂拥而出,互相踩踏致死。

u/banevaderplus6000 1· 2 天前
所有人

你真的以为大多数人会关心股票市场吗?

u/an-awful-lot-girl 1· 2 天前

你为什么要用宏观指标来混淆市场表现?市场一直以来都是这样运作的。这不是最近才有的现象。

盈利在增长。故事到此为止。你可以争论这些盈利的倍数被拉伸了,但你所说的其他一切都只是市场噪音。

u/infoloader 2· 2 天前

我现在比以往任何时候都更清楚地看到,现在绝对每一个人都在其中同流合污,甚至总统和高层官员。我2010年才入市,2016年开始深度参与,所以我的观察当然局限于我的个人经验。

u/trade-craft 1· 2 天前

这就是为什么我把尽可能多的钱扔进市场。

它大到不能倒。

整个社会现在都围绕着市场建立,最富有的人投资最多。

市场根本不可能被允许下跌并且持续下跌。

u/NotStompy 1· 2 天前

我是说……宏观交易永远都会存在,我上次查了查 Druck 的家族办公室,过去5-10年仍然保持着30%以上的复合年增长率,不是吗?

我只是想说,它之所以对他们有效,不是因为某个神奇的数据点,而是因为他们做的是自下而上的宏观分析,即主要实际考察公司/行业的情况以及其他因素,从而形成对宏观图景的认识,并找出最合适的表达观点的方式。这与人们刻板印象中某个经济学家只看滞后指标的情况截然不同,我可以向你保证,他们中没有人是靠那种方式赚钱的。

在零售端,有可能吗?当然,但坦白说,这没什么意义,因为扩大小额账户(比方说小于1亿美元)有更简单的方法,因为流动性不是问题,这就是为什么全球宏观交易对大资金来说那么好:他们不仅限于股票,还可以使用期货等工具,这些工具可以轻松吸收他们数百万的资金,但对我们这些净资产比较普通的人来说呢?太费劲了。

u/Choice_Potato_6279 1· 2 天前

这只股票要跌50%

u/Rav_3d 1· 2 天前

TLDR

我的股票表现异常出色。

我干嘛要在乎这轮上涨是不是“不仅仅基于基本面”?

只有我的股票价格才重要。

u/Night_Otherwise 5· 2 天前

如果最终没有来自市场系统外部的现金流,那么从数学上本质上就是负和的庞氏骗局。扣除交易成本和负净现值的首次公开发行后,它就变成了负数。

u/brimbopolous 2· 2 天前

确实如此

u/Rav_3d 1· 2 天前

再说一次,除非/直到它影响我股票的价格,否则它无关紧要。

u/Night_Otherwise 2· 2 天前

在钱被取出之前,价格是没有意义的。总体而言,流入 vs 流出的资金在数学上必须等于来自系统外部的现金(或者更糟的情况)。

u/Kanolie 2· 1 天前

因为你无法控制股票短期的价格。它可能涨可能跌。你能控制的是你买入的价格以及它是否值得。如果你对什么能给股票带来实际价值毫无概念,那么你就让自己暴露在巨大的不可挽回的损失之中。

u/Rav_3d 1· 1 天前

不,我绝不会让自己暴露在"巨大的不可挽回的损失"中。

我的券商有卖出按钮。如果我错判了一项投资或买入时机,我总会用止损来管理风险。

你说得对,我们无法控制市场,但我们可以观察它。趋势往往会延续,而不是反转。我们可以判断一只股票是处于上升趋势还是下降趋势。我不会买入处于下降趋势的股票。

u/Riverdragon32 1· 2 天前

基本上买遍了所有人熟知的基础SaaS公司。过去6个月我买了ADBE、INTU、CRM、NOW、CNSWF(加拿大交易所上的CSU)。我还在买国外电商——MELI和SE。我的观察名单上可能加入的有MSFT、VEEV、HUBS、TOST、TEAM。我觉得如果计算成本降低,超大规模云厂商可能受益,但他们也需要确保能适当变现,并从所有资本支出中获得回报。基本上,AI让你能做出更有效、更快的决策。我看过一个对AMZN极度看好的人的采访,基本上就是说AMZN在AI的每个层面都能获益。他们在制造自己的芯片,他们拥有所有人都在用的云基础设施,他们还有全球最大的物流系统,能从AI带来的增量利润率改善中受益。

u/infoloader 1· 2 天前

说的没错。MSFT和META远离200日移动均线,而且非常赚钱。我也在看AMZN,虽然它的市盈率总是很高。NOW一直让我头疼,因为我在80-85的价位没下手。

u/seab1010 1· 1 天前

尽管有选择性的糟糕经济数据和战争等,美国股市的每股收益在人工智能资本支出大繁荣的推动下正在飙升。完全理性的反应,但大多数人只见树木不见森林。

话虽如此,如果美国不能控制住通货膨胀,后面会有问题。

u/balancedchaos 1· 1 天前

马修·麦康纳《杀戮时刻》的语气:现在想象一下,总统是个民主党人。

震惊的沉默

u/Aware-Celebration873 1· 1 天前

演出必须继续——休·杰克曼,最伟大的表演家

u/Rough_Champion7852 1· 2 天前

市场是人类的反映。

当前人类情绪碾压了他们周围的任何现实。一个人感受到的才是真实的。

因此,就有了这种怪异。