r/valueinvesting
PayPal 与 Nike：在当前价位是真正的价值投资，还是价值陷阱？
作者探讨大跌的大盘股 PYPL 和 NKE 究竟是真正的价值投资还是价值陷阱，并列出两者的多空逻辑。
- 两家公司目前的业务规模更大，但在市场极度悲观的情绪下，估值均处于历史低位。
- 如果底层业务面临长期的结构性衰退，股价大幅下跌并不自动意味着估值便宜。
我一直在筛选遭到重创的大盘股，有两个名字反复出现：PayPal（PYPL）和耐克（NKE）。
这两只股票的当前交易价格似乎都回到了大约2016-2017年以来的水平（耐克甚至更早），尽管如今它们已经是规模大得多的企业。PayPal已跌回2017年左右的价位，而耐克近期则触及十多年来未见的低点。
看涨理由：
• PayPal仍在产生可观的现金流，保持盈利，并且估值倍数远低于历史水平。
• 耐克仍是全球最强势的消费品牌之一，如果管理层成功执行转型，它可能受益。
• 在这两个案例中，市场似乎都极度悲观。
看跌理由：
• PayPal可能是一个经典的价值陷阱，面临长期竞争压力和增长放缓。
• 耐克的转型可能需要数年时间，加之中国市场的持续疲软、消费者支出下滑以及来自新兴运动品牌的竞争加剧。
• 一只股票从高点下跌70-90%并不自动意味着它便宜。
对于那些研究过这两家公司的人：
1. 你认为今天哪只股票的风险/回报更优：PYPL还是NKE？
2. 它们中真的有哪只被低估了，还是仅仅是处于长期衰退中的企业？
3. 你对未来5年的盈利/现金流采用的假设是什么？
4. 如果你持有其中任何一只股票，你的投资逻辑是什么？
很乐意听到看涨和看跌两方面的观点。我觉得这正是价值投资者目前应该辩论的那类股票。
你认识多少人用 PayPal？
我在现代社会中仍然到处看到PayPal。
PayPal为以下公司处理品牌结账、Braintree信用卡处理和应用内推广：eBay、Microsoft、Meta、Sony、Ticketmaster、Venmo、Spotify、Booking.com、Ticketmaster、Etsy、Lowe’s、Nike、Instacart、Walmart、Best Buy、Subway、Panera Bread、Vitamix、MLS圣何塞地震队主场名为PayPal Park，PayPal（通过Venmo）是NBA菲尼克斯太阳队的球衣补丁赞助商，并且是西班牙足球俱乐部马略卡和英格兰足球协会（英国足球管理机构）的官方合作伙伴。
所以……没人
PayPal是由世界首富创立的。它不会消失。
我可以告诉你你会得到的答案。
多头：每个人。
空头：没人。
没有中间派。
按年龄来看似乎差异很大。
40岁以下：几乎所有人
40-65岁：一半一半
65岁以上：极少
如果你用 Venmo、Uber、AirBNB 或几乎任何在线零售商的访客结账，那么你就用过 PayPal。
我，用于商业用途。我不喜欢它，但这是我使用的一个选择。
我尽可能使用它。这比把我的信用卡号放在随机商家网站上要好。不过相比之下我更喜欢Google Pay。
取决于你住在哪里。在德国，它是默认的在线支付方式。PayPal还拥有Venmo。
我持有Nike，老实说我有信心他们会扭转局面。仍然是全球最大的消费品牌，吸引力巨大，看起来扭转局面只是时间问题。
这需要时间，但我认为它被极度超卖了。
我仍然买乔丹鞋和Nike鞋。
PayPal 至少自由现金流收益率很高。如果这个数字未来不下降，那么从数学上说这只股票会表现不错（类似于 eBay，收入增长率2-3%，但因为大规模股票回购，年复合增长率超过15%）。
Nike 就是 PayPal 但估值更高。
其实我网站上有一篇对 PayPal 相当深入的分析（网站还在建设中）。
就我个人而言，如果你愿意持有超过短期，我认为这是市场上最好的价值投资之一。经验法则（在我看来）你不应该持有任何你不想持有5年的股票。
如果你感兴趣，这是我的分析！
https://valuedbyryley.com/post.php?id=2
我对 PayPal 的问题是，如果我要投资一家金融科技公司，我还不如去买一家正在实际增长且倍数便宜的金融科技公司。这个板块并不算贵。
r/ValueInvesting 上没有提到 PayPal 的天数：1 0
如果不是因为AI骗局，这些公司的价值会高得多。散户正在涌入AI概念股，最终将在基础设施建设中接盘。
我正在建立 PayPal 的头寸，简单的预期就是公司继续以当前价格回购。
不过，护城河正在蒸发，这绝对不是什么“永久持有”，我把它当作大盘股的烟蒂来对待。
PayPal可能是个不错的投资，但由于没有护城河很难说，Nike甚至不算便宜。
网络效应、转换成本和规模都是护城河。
如果护城河强大，那么它们的增长就不会放缓，并且会有更强的定价权。从该行业的定价来看，这有点像是逐底竞争。
增长放缓是因为市场趋于成熟。PayPal多年来并没有真正创新，收费高于拥有更优产品的竞争对手，却仍然成功不仅保住了现有业务，还实现了适度增长。如果PayPal没有护城河，那么它们的收入会迅速下降。
版主们
不喜欢耐克的自由现金流下降、营收持平、毛利率下降。
还有世界杯/NBA总决赛/NHL总决赛正在举行，NBA是多年来最大的一次，但似乎没有推出任何令人兴奋的耐克新产品。甚至看到一篇文章说文班的运动鞋现在在网上打五折。
我不喜欢投资那些我不喜欢其产品的股票，而且我最近去的几家耐克店让我完全没有印象。店铺布局、员工和体验都还行，但产品就是不好。
论点是，我们大致处于一个周期的底部。如果他们能回到50亿美元的自由现金流，那就是13倍自由现金流市盈率。
我没有买入，因为我认为他们犯了很多错误，并且要摆脱自己挖的坑还有很长的路要走。
Nike是一个品牌，卖的都是和别人一样的便宜垃圾。我从未是他们的顾客，所以不确定他们是如何吹嘘自己的品牌的，但那很难扭转。
Nike有庞大的客户群，伙计。
他们营收很大，但营收顶部受到打击且看起来没有恢复。他们的利润率正在崩溃，这才是真正的倍数毁灭者。说明品牌疲软。股息已过危险水平并发出警告。如果他们不能恢复利润率，这只股票还有更多下行空间。
这个子版块对PYPL的痴迷永远不会让我停止惊讶。它就是个无关紧要的支付处理平台，拜托。
这个子版块不接受图片。我想没有分析给你了🤷♂️
我认为业内人士故意压低价格，这样他们就能囤积股票。
耐克的营收增长全部集中在中国。自从科比去世后，耐克品牌在中国也是如此。科比是中国最受欢迎的美国运动员。耐克的估值倍数仍远高于竞争对手，如Lululemon、Deckers和Crocs。
PayPal是一个商品化支付平台，正在被Apple Pay、Google Pay、Amazon Pay、Walmart Pay、支付宝、微信支付、Stripe等击败。美国有一些华人社区，可以用支付宝和微信支付商品和服务。竞争对手太多了。这最多只能归入“太难”那一堆。