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r/valueinvestingr/valueinvesting· u/BearWithMeGM· 2 天前Discussion 0

AI债务更像2008年而非2000年——硅基次级贷款

投资者摘要看空

作者警告称,由于硬件快速贬值和地缘政治风险,以AI硬件为抵押的债务正形成“硅基次贷”泡沫。

看空要点
  • AI硬件折旧被人为延长,但实际价值下跌快得多(例如H100租金两年内暴跌60%)。
  • Vera Rubin等下一代芯片能效极高,可能导致旧硬件在经济上失去运行价值。
  • 地缘政治风险和数据中心项目延期可能导致大量以AI硬件为抵押的不良贷款。
NVDAAI 资本开支半导体
帖子正文
高质量模型翻译结果

到2025年底,将有2000亿美元的债务以AI硬件作为抵押。预计未来两年还会增加8000亿美元。这些是10-15年期的长期贷款。

AI硬件的摊销期限被人为延长到6-8年,以免对收益造成过大影响。即使你认为现代计算机架的物理寿命是6-8年(这未经实际验证或保证),创新速度也使得硬件的实际摊销速度快得多。不用走远,看看那些同类型的云服务公司就能证明这一点。H100的价格从2024年的每小时4.7-8.0美元降到了2.0-2.5美元,短短两年内下降了60%。

而随着Vera Rubin在单位能耗计算效率上的大幅提升,H100可能会变得在经济上完全不可行。那些用H100做抵押贷款15年的人就麻烦了。

另外,那么多数据中心被推迟到2028年,我可以想象其中一些硬件甚至还没用上就会变旧。

更不用说贸易战、伊朗战争、稀土出口禁令了。我猜这些贷款里会有很多变成不良贷款。硅谷次贷。

讨论 · 高赞评论25 条精选
高质量模型翻译结果
u/moniker89 28· 2 天前

这些公司总市值加起来大概10万亿甚至更多,却背负着1万亿美元的债务?大多数公司账面上几乎零债务?债务股本比10%?

这跟2008年交易台用10倍以上杠杆撬动“AAA”级抵押贷款池相比,算哪门子相似?

喜欢最后那句“以及挥手示意其他让我担心的事情”来强化观点。

u/hansalvato 10· 2 天前

每个人都看了《大空头》,下载了Robinhood,现在都成了理财顾问。

u/browhodouknowhere 3· 2 天前

嘘,让他发挥吧

u/BearWithMeGM 2· 2 天前

嗯,查查neoclouds的债务股本比,可能会让你吃惊。

我的意思是,利用错误定价的资产作为贷款抵押品,随后再以安全的名义转售,这种底层机制与2008年的贷款精神如出一辙。

u/moniker89 4· 2 天前

六年前那些破烂的A100至今仍未达到最大利用率(根据AWS数据),这些投资已经带来巨大回报,你凭什么这么确信折旧进度过于激进,并且投资回报率会达不到?

谁在乎那些neocloud?

u/BearWithMeGM 1· 2 天前

你在说什么?新云唯一的目的是为超大规模云服务商承担风险。这就是它们的商业模式——一根避雷针。

u/trustfundkidotaku 1· 2 天前

什么鬼?

去看看MAGS 7吧,只有那几只股票才重要。

u/BearWithMeGM 1· 2 天前

你什么意思?他们的硬件贬值率更低吗?

另外,新云本质上就是超大规模云服务商的延伸。它们的作用是承担那些在微软财报上会显得难看的风险和债务。

u/149AssetManagement 4· 2 天前

好的,Burry。

u/mexicanred1 1· 2 天前

Ed Zitron想找你聊聊。

u/Choice_Potato_6279 4· 2 天前

我同意,我们很轻松就会暴跌50%,美元也会贬值一半。

u/BearWithMeGM 2· 2 天前

所以,由于货币贬值,市值会保持不变。不错。

u/Choice_Potato_6279 2· 2 天前

不,它的价值也会像2008年那样腰斩。

u/Additional_One_1230 2· 2 天前

过去12个月大部分时间都是这种情况,这个月标普500指数按美元计算比一年前高,但按其他货币计算几乎没有涨幅。

u/OwlComplex48 1· 2 天前

就是那个已经下跌了五年的NIKE,市盈率30倍,价格和2014年一样?

u/Choice_Potato_6279 1· 2 天前

最终它会像GE那样崩掉。

u/OwlComplex48 1· 2 天前

希望如此。我总推荐的一个是希尔顿,我持有六年了,只涨不跌。基本面扎实,收益稳定。

u/Sorry_Cheesecake_382 1· 2 天前

再悲观点吧,兄弟

u/BearWithMeGM 2· 2 天前

是啊,网上到处都是。举个例子

https://kalkine.com.au/news/general-news/private-credit-gpu-loans-and-securitisation-how-the-ai-data-centre-boom-is-being-financed

u/seansean98761 1· 2 天前

我认为如果人们不仔细评估借钱的风险,事情可能会变得很糟。2008年,假设是大多数高风险购房者会继续偿还房贷。而在这里,假设似乎是AI需求将持续增长,并产生足够收入来偿还债务。

如果AI需求放缓或未达预期,借款人和投资者需要了解他们正在承担的风险。目前,似乎很多人都在贪婪地接受这些风险,因为他们预期AI热潮会持续。

u/madhewprague 1· 2 天前

杠杆率还远远不够高。老兄,我们需要至少达到5倍水平才能进入债务方面的可怕区域。

u/BearWithMeGM 1· 2 天前

没错。但摊销速度对所有硬件都一样,无论是现金购买还是举债。

债务只是让它更加不靠谱,因为债务会被转售。

u/madhewprague 1· 2 天前

摊销是可以的,因为硬件可能会持续那么久。