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r/stocksr/stocks· u/Ok_Maintenance_3122· 13 小时前 0

如果将1万美元投资于8大主要指数,今天会值多少 *第二部分*

投资者摘要中性

作者比较了8大主要指数从三个不同起始日期的历史回报,得出结论:中盘股平均表现最佳。

看多要点
  • 长期指数投资在过去二十年创造了可观的财富。
  • 中盘股公司在历史上平均表现优于大盘和小盘指数。
看空要点
  • 在互联网泡沫顶峰时投资,显著降低了科技权重指数的长期回报。
帖子正文

Yesterday, I made this post: https://www.reddit.com/r/stocks/s/9mXDBM4ZyA

A few comments started that it was a poor representation of index performance because I tracked the data from the opening of VXUS in 2011 rather than, say, the opening of QQQ in the thick of the dot com era.

So, here are three different starting dates with the same set of indexes (or their proxies if the modern day index wasn’t yet created):

1. What $10k would be worth today if you invested it the day QQQ opened (March 10, 1999):

NASDAQ 100 (QQQ): \~$149k (10.6%/yr)

S&P MidCap 400: \~$119k (9.6%/yr)

VTI (pre-2001 proxy): \~$89k (8.5%/yr)

DJIA: \~$88k (8.5%/yr)

S&P 500: \~$85k (8.3%/yr)

Russell 2000: \~$78k (8.0%/yr)

VXUS (pre-2011 proxy): \~$43k (5.6%/yr)

US Agg Bonds: \~$28k (3.9%/yr)

CHART

2. What $10k would be worth today if you invested it the day the dot com bubble peaked (March 10, 2000):

S&P MidCap 400 → \\\~$104k (9.5%/yr)

DJIA → \\\~$87k (8.7%/yr)

S&P 500 → \\\~$79k (8.3%/yr)

VTI (pre-2001 proxy) → \\\~$78k (8.3%/yr)

NASDAQ 100 (QQQ) → \\\~$67k (7.6%/yr)

Russell 2000 → \\\~$57k (7.0%/yr)

VXUS (pre-2011 proxy) → \\\~$34k (4.9%/yr)

US Agg Bonds → \\\~$27k (4.0%/yr)

CHART

3. What $10k would be worth today if you invested it the day the dot com bubble bottomed out (March 10, 2000):

NASDAQ 100 (QQQ): \~$356k (16.6%/yr)

VTI (pre-2001 proxy): \~$140k (12.0%/yr)

S&P 500: \~$138k (11.9%/yr)

S&P MidCap 400: \~$123k (11.4%/yr)

DJIA: \~114k (11.1%/yr)

Russell 2000: \~$102k (10.5%/yr)

VXUS (pre-2011 proxy): \~$70k (8.7%/yr)

US Agg Bonds: \~$21k (3.3%/yr)

CHART

What this data shows is that it’s actually mid-cap companies that performed the best on average in these scenarios. It’s also interesting that even if you invested the $10k in QQQ at the very peak of the dot com bubble, it still finished fifth in total returns, only 1.1% behind the DJIA and .7% behind the S&P 500.

The reality, though, is that most investors wouldn’t have been able to stomach holding onto a $10k investment in QQQ made at the bubble’s peak because of the underwater stretches that followed. For example, if you bought QQQ at the peak then you were below your starting money until around 2014. That’s fourteen years in the red. Even if you bought it at its 1999 debut (which eventually yielded the most returns out of all the indices) you were left underwater for about twelve years.

Bonds were last every time, but they were also the only thing that made the bad-timing decade survivable. If you bought at the 2000 peak, boring aggregate bonds beat every US stock index for the entire 2000s. In other words, they worked as the hedge they’re intended to be.

The first version of this post where the timetable starts around 2011 is real, but it’s the good-entry version. Slide the start date back to a bad moment and QQQ still wins in 2/3 scenarios, but with extremely long stretches of losses before eventually emerging on top. At the end of the day, if you have a long term investment horizon, the best strategy for major indexes like these is almost always hold. Otherwise you may get caught with your pants down and sell low and buy high.

**\\\Obvious caveat to all of this\\\:** Someone would have to be extremely unlucky to invest the $10k at the very top of the bubble, and extremely lucky to invest it at the very bottom. Most hypothetical investors would have dropped the $10k in somewhere between these two points, with a higher volume likely coming around the peak due to bull market euphoria.

讨论 · 高赞评论15 条精选
高质量模型翻译结果
u/dippy12345 1· 9 小时前

一样!

u/Vast_Cricket 1· 10 小时前

如果我没记错的话,在互联网泡沫期间,SPY500在两年内下跌了50%。QQQ下跌超过三年。任何有常识的人都想退出股市,尤其是那些科技股。微软在水下待了16年,不是几年。英特尔的内幕故事是,他们总是有比他们能处理更多的处理器。直到去年,在政府和私营部门的推动下才复苏。我自己有指数,所以损失没有那么严重,大概-37%。但我迅速套现了大部分股票市场,投入储蓄债券和非合格年金。目标是保值,不想暴露更多风险。这通过5-6%的州所得税免税和通胀调整(2000-2025年期间+55%)实现了。我的一个年金支付3.5%的免税,另一个在股权中。第一个已经耗尽,而股权每月提取,我剩下的比最初存入的还多。

阅读了下面两条评论后,我仍然认为我做了正确的事:部分退出股市,投入非常安全几乎免税的产品。今天年金可能看起来不那么有吸引力,通胀调整储蓄债券也是如此。为了证明这一点,我买入SPY、DIA、等权重SPY、Brk_B进行比较,持续近十年。任何疯狂的全面下跌日,我注意到Brk_B常常是唯一的绿色基金,而DIA足够分散。长期投资最好通过持有几个指数并在它们之间转移资金来优化。

u/MakingMoneyIsMe 1· 11 小时前

这向我表明时机很重要

u/Ok_Maintenance_3122 1· 10 小时前

我倒认为这恰恰说明待在市场里的时间比什么都重要。因为如果你把这1万美元按每年1000美元分散投入,最终收益会比这里任何一种情况都更好。想象一下你在互联网泡沫的顶部和底部各投入1000美元,然后在08年崩盘时再投一次,结果会非常可观。

u/TheLogicError 1· 11 小时前

是的,因为大多数财务顾问和最优秀的投资者都推荐“市场择时”。/s

Reddit永远学不会

u/MakingMoneyIsMe 1· 10 小时前

你指的是那些老年交易者,他们在估值更合理、经纪商更少、流动性以及全球参与度远不如今天的年代就建立了大部分头寸。

u/Axe_Raider 1· 3 小时前

而且OP甚至告诉了我们什么时候该这么做!就是在市场底部的时候!

u/BeuTaude588 1· 3 小时前

评论里藏着的一个诚实结论是行为层面的,而非数学层面的。图表上的回报看起来很棒,但几乎没有人能真正熬过十年水下期而不投降,这就是为什么普通投资者的回报远低于基金回报。定投之所以有效,是因为它从不要求你拿着一笔巨款扛过最糟糕的时刻。指数并没有辜负人,是持有期辜负了人。

u/More_Temporary6697 1· 12 小时前

对我来说,最大的收获并不是QQQ依然表现良好。而是几乎没有人会觉得自己聪明到愿意持有一个在12到14年里一直处于水下(亏损)的资产。长期投资听起来很容易,直到“长期”开始于一个失去的十年。

u/Mobile-Bar7732 1· 10 小时前

失落的十年只会影响在顶峰时投资的基金。

大多数人每月用工资进行定额投资。

如果你在同一时期每月投入100美元,你仍然会获得大约9%的平均年回报率。

u/Ok_Maintenance_3122 1· 12 小时前

100%。

u/bare_bassics 1· 13 小时前

冒着自我推销的风险,过去几个月我一直在创建一个选股推荐引擎,目标是在模拟的10年期内大幅跑赢标普500等指数。主要的驱动力/痛点似乎是,大多数普通人目前没有足够的资金或时间,通过标准的市场参与来为退休生活做出有意义的改变,尤其是考虑到通货膨胀和工资的增长方式。

它只使用高质量指数基金池中最优秀的基本面公司,并且只有在这些公司接近恐慌性抛售价格时才进行投资。在50个不同的10年期(2008年至2016年之间的50个起始日期)中,中位数回报大约是标普500 ETF(SPY)中位数回报的3倍。

如果有人感兴趣,请随时私信我,这是免费的。

u/CitizenPremier 1· 12 小时前

我本想自己做一个,但决定在车库里造一台永动机。我大概会把它扔掉,如果你想要就私信我(只需支付运费和手续费)

u/bare_bassics 1· 12 小时前

天哪

u/streamofthesky 1· 2 小时前

不仅QQQ需要12-14年才能“回到$0”的收益……还有通货膨胀。如果你甚至想跟上3%的债券市场利率之类,那么“盈亏平衡”需要更长时间。

另外,AI繁荣/泡沫真的在最后时刻大力推动了QQQ,不是吗?无法保证在未来25年期间会有类似的繁荣。

我很好奇一个永远持有QQQ的人与一个在互联网泡沫下跌比如从峰值跌20%时抛售QQQ、当天投资其他各种基金、然后比如当英伟达成为市场上最大的公司时(即,远在AI涨势开始之后,同样没有惊人时机)全部转回QQQ的人相比如何?

这些情景与从未卖出的人相比如何?

也许测量到2019年底的每个情景也很有趣,因为那是在2020年疯狂和AI成为大事之前,看看QQQ到那时与其他相比表现如何。